Raidīšanas džungļu zvērs atklāj arī savu lielāko nožēlu un savu atkarību no šokolādes
Naktī pirms manas intervijas ar seru Deividu Attenboro es kopā ar saviem diviem vecākajiem dēliem, deviņus un vienpadsmit gadus vecus, noskatījos jaunas epizodes no viņa sērijas Natural Curiosities. Tā nav viena no viņa spīdīgajām, ievērojamajām sērijām, taču tomēr aizraujoša un jautra; un, kā vienmēr, pacilāts ar gudrības sajūtu un mierīgu pārliecību, ko izcilais vīrs sniedz visam, ko viņš dara. Sers Deivids ir televīzijas burvis, un viņam, tāpat kā Gendalfam vai Dumbldoram, piemīt gandrīz maģiska dāvana siltuma un gravitācijas apvienošanā.
Ir pārsteidzoši atspoguļot, ka viņš to dara gandrīz 60 gadus. Es joprojām atceros, ka viņam bija deviņi gadi, kad kopā ar saviem vecākiem skatījos viņa daudzpusējo Dzīvi uz Zemes un skatienu, kurā Austrumāfrikas augstienē viņu kopj kalnu gorilla. Gandrīz 40 gadus vēlākais prozaiskāks redzējums, kurā sers Deivids uzmanīgi aptaustīja mēslu vaboli un tās mēslus, līdzīgā veidā ir saista pieredze manai ģimenei. Sugai Gudrs cilvēks , mūsu atvases iepazīstināšana ar viņu pirmo Attenboro bērnības vecumu var būt viens no mūsu pārejas rituāliem.
Personīgi sers Deivids vairs nav tievs jauneklis, kurš haki krāsā un šortos staigāja Papua-Jaungvinejas kalnos un Borneo džungļos, izskatoties neskaidri koloniāli. Tomēr viņš ir lēnāks, nedaudz saliekts, taču, ja es drīkstu ļauties britu nepietiekamam apgalvojumam, nav slikti par 91. Mūsu tikšanās reizē studijas uzņemšanas laukumā Tvikenemā, Londonas rietumos, viņš, kā jau varēja gaidīt, bija laikā. , laipns, draudzīgs un netraucēts no fotogrāfa norādījumiem, ka man jāstāv viņam arvien tuvāk un jāielūkojas viņa kreisajā ausī; un pēc tam (kas ir apkaunojošāk), ka mums kā bokseriem jāskatās vienam uz otru deguns pret degunu, kamēr mums tiek lūgts vairāk siltuma.
https://media.immediate.co.uk/volatile/sites/3/2017/08/140303.30afe503-fe15-4e80-ba2b-1cf8d735866f.jpe
Fotogrāfiju laikā sers Deivids bija izdarījis vairākas labsirdīgas atsauces uz maniem šķietamajiem inkvizitoriskajiem paņēmieniem. Pirms gada vai diviem es redzēju viņu intervējam par BBC darbu, kas viņam patika, un viņš pieminēja jauno Tero kungu. Tā bija atzinība, ko es ļoti cienīšu — tā ir vīrieša, kurš, manuprāt, ir labākais Lielbritānijas apraides piemērs.
Mūsu saruna ilga nedaudz vairāk par stundu. Mazliet kā pats sers Deivids, kurš man līdzīgā vecumā atrada negaidīti siltu uzņemšanu starp gorillām, es atnācu, jūtot, ka esmu cieši sastapies ar vienu no apraides džungļu lielajiem zvēriem, sugu, kas ir arvien vairāk apdraudēta un tāpēc jo dārgāka.
kad beidzas šī kauja
Luiss Tero: Kāda ir jūsu darba filozofija?
Deivids Attenboro: Ņem to! Vienkārši dari to.
Jūs tiekat uzskatīts par nacionālo bagātību. Es domāju, ka jums ir apnicis to dzirdēt. Bet tomēr tā ir taisnība.
Ir viegli būt par nacionālo dārgumu, ja jums nav jādara strīdīgas lietas. Un šādi viedokļi, kas man ir pretrunīgi, ja tādi ir, nav tas, ko es dalos televīzijā.
Vai apzināties, ka jums ir nedaudz jārūpējas par savu tēlu, jo tas neizraisās kā pretrunīgāks? Jūs zināt, ka esat par āpšu pārskriešanu vai kaut ko tamlīdzīgu?
Es domāju, ka mēs visi vēlamies, lai par mums labi padomā. Es domāju, ka ir cilvēki, kuri apzināti izceļas, lai būtu nežēlīgi.
Ir daži... provokatori.
Jā. Bet manus krājumus novērtē septiņus gadus veci bērni un 70 gadu profesori, un viss pa vidu. Man atliek tikai pārāk bieži neiekļūt starp dzīvnieku un kameru.
Vai jūs vispār apzināties, ka palēninat ātrumu? Vai jums ir plāns?
Nē, nē, izņemot to, lai turpinātu darīt to, ko vēlos darīt. Un, ja cilvēki jautā, labi, tas ir pilnīgi vienkārši: ja es gribētu piecelties un sēdēt stūrī un slampāt, tad es varētu. Bet es domāju, kurš gan nebūtu pateicīgs, ja cilvēki nāk un saka: vai jūs vēlētos doties uz Trinidādi? Es saku: Jā, cik tas maksās? Nē, nē, viņi atbild, mēs jums samaksāsim! Tiešām? Man laimīgais vecais.
Ļoti labi. Man ir jauna ģimene, tāpēc es vienmēr apzinos, ka savā ziņā esmu egoistisks, strādājot darbu, kas man tik ļoti patīk. Man dažreiz ir nedaudz jāpiebremzē, lai gūtu maksimālu labumu no savas ģimenes...
Ja jūs man jautāsiet, ko es nožēloju, man šķiet, ka man tiešām nevajadzētu neko nožēlot, jo man ir vienkārši neticami paveicies. Bet, ja es nožēloju, tad, kad mani bērni bija tikpat veci kā jūsu bērni, es biju prom trīs mēnešus. Ja jums ir sešus vai astoņus gadus vecs bērns un jums pietrūkst trīs viņa vai viņas dzīves mēneši, tas ir neaizvietojami; tev kaut kas pietrūkst. Un es to izdarīju. Un mana mīļā sieva par to bija ļoti saprotoša. Varbūt jūs nevarat paņemt savu kūku un ēst to. Es domāju, es nesūdzos, es tikai saku, ka...
Varbūt viņi tagad sūdzas?
Nu kādreiz bija ģimenes joki. Zini, tu nekad tur neesi bijis. Tu to neatceries, tēvs, vai ne, jo tevis tur nebija!
Bet jūs taču nevarat iegūt visu, vai ne?
Es sasodīti gandrīz izdarīju.
Šajā jaunajā sērijā jūs runājat par lāčiem, kas ir polārlāču un grizli krustojums. Vai grizli nāk uz ziemeļiem tāpēc, ka ir siltāks, vai polārlāči nāk uz dienvidiem, jo viņiem nav barības?
Abi.
Tātad, vai ir iespējams, ka polārlāči izmirs savvaļā?
Jā, izņemot to, ka, lai gan balto lāču vairs nav, tie nav izmiruši. Viņu gēni joprojām ir saglabājušies, un tagad viņi ir brūnie lāči — viņiem ir palikuši pēcnācēji. Mums ir tendence kataloģizēt dabisko pasauli un teikt: labi, tas ir zirgs, tas ir zebra, un tas ir polārlācis, tas ir brūnais lācis. Bet tā ir mūsu klasifikācija, un daudzas no šīm līnijām ir izplūdušas. Un līnija starp brūno lāci un balto lāci ir neskaidra, un abi mijiedarbojas.
Kad mēs uzņemam filmas un sakām, ka polārlācis ir nolemts, cilvēki domā, cik tas ir briesmīgi. Un tas ir briesmīgi konkrēta indivīda izpratnē, bet tad visi indivīdi mirst, un pati suga mainās. Un mainīsies. Dzīvnieku valstībā evolūcija norisinās tieši tāpat kā vienmēr.
Tas mainās. Tāpēc nez, cik jūs uztrauc globālā sasilšana?
Mums par to vajadzētu ļoti, ļoti uztraukties. Un tā nav tikai viena suga, tās ir veselas ekosistēmas, kas virzās uz rietumiem. Ja paskatās tikai uz okeāniem, notiek šausmīgi daudz izmaiņu. Koraļļu rifi izzūd, un aptuveni puse pasaules zivju kādā vai citā stadijā dzīvo vai ir atkarīgas no koraļļu rifa. Es nesaku, ka okeāni vienā naktī kļūs neauglīgi, taču cilvēce kļūst arvien vairāk un vairāk atkarīga no jūrām pārtikas iegūšanai. Zeme tiek apdedzināta, tuksneši izplatās, un jūras sasilst – labi, visi šie faktori rada lielas izmaiņas mūsu labklājībā, un to darīs.
Kāda, jūsuprāt, ir lielākā problēma, ar kuru mēs saskaramies kā planētas aprūpētāji?
Protams, iedzīvotāju skaits ir daudzu mūsu problēmu pamatā. Kāpēc visi šie cilvēki šobrīd ierodas Eiropā? Daļēji tās ir politiskās problēmas, tas ir pilnīgi taisnība, bet arī tāpēc, ka dzīvot ir ļoti, ļoti grūti. Cilvēki tur atrodas tieši uz robežas. Zeme viņiem neražo pietiekami daudz pārtikas. Un tas tika prognozēts; pēdējos 40, 50 gadus cilvēki ir teikuši, ka tas notiks, un tas ir noticis. Protams, ir arī citi sarežģījumi, ir politiskas lietas, dzīve nav vienkārša un ir ļoti bīstami izdarīt vienu [secinājumu]. Taču pieaugošais iedzīvotāju skaits ir galvenais faktors visur.
Es tikko veidoju dokumentālo filmu par sutenieriem un prostitūtām Hjūstonā, un mani bieži pārsteidza alfa-vīriešu uzvedība, kas ir tāda kā pāvs. Vai jūs redzat paralēles starp to un dzīvnieku uzvedību?
Es domāju, ka ir ļoti bīstami vilkt šīs paralēles, jo mūsu uzvedība un mūsu apziņa tik ļoti atšķiras no visa cita. Reducēt cilvēka uzvedību uz citu dzīvnieku uzvedību ir intelektuāli bezatbildīgi.
Un tad ir šie evolūcijas piekritēji, kuri pierunājas un saka: Ak, nav dabiski būt veģetārietim, vai arī vīrieši ir dabiski dominējoši. Vai šī argumentācija jūs satrauc?
Es domāju, ka viss, kas šādā veidā ir pārāk vienkāršots, ir diezgan bīstams. Jo dzīve ir daudz sarežģītāka.
Es nezinu, vai tas ir jūsu radarā, bet ir sava veida neo-maskulinisms – viņi to sauc par maskulinismu – domu skola, kas saka, ka vīrieša iekšējā dabā mums ir jābūt apgādniekiem...
Jā, es zinu, un es domāju, ka tam ir pamats, jā. Bet tagad mēs zinām, ka seksualitāte nav tik skaidra, kā jūs varētu domāt, un kāda ir tā sarežģītība? Tā sarežģītība ir saistīta ar mūsu smadzenēm. Ar šiem cilvēku un dzīvnieku salīdzinājumiem var manipulēt un izkropļot to, ko cilvēki vēlas, lai tas teiktu, taču bioloģiski tas ir bezatbildīgi.
Vai tu esi veģetārietis?
Nē. Bet es tā esmu arvien vairāk.
Kāpēc?
Es ēdu mazāk gaļu.
Ētisku vai veselības apsvērumu dēļ?
Mazliet no abiem. Man vienkārši ļoti nepatīk tā garša.
Vai jūs uztraucaties par to, kā dzīvnieki tiek turēti rūpnieciskās lauksaimniecības praksē?
Ak dievs, jā. Viss, kas dzīvniekus padara par mašīnām, mani nomāc.
Kopumā mēs esam no tā pasargāti.
Jā.
Bet kaut kas, kas jums patīk, ir šokolāde. Viens no jūsu operatoriem ir teicis: iedod viņam glāzi vīna un šokolādes, un viņš ir laimīgs.
[Smejas] Patiesībā es esmu atteicies no šokolādes.
Vai esi? Kāpēc?
Es ēdu pārāk daudz no tā! Es varētu viegli apēst pusmārciņu Cadbury’s Fruit & Nut, sēžot, nemanot. Un es pēkšņi nodomāju: tas ir smieklīgi. Jums tas ir jāpārtrauc. Man ir bijusi kūka ar šokolādes garšu vai kas cits, bet kopš novembra vidus man nav bijusi šokolādes tāfelīte – pat ne šokolādes tāfelītes kvadrāts.
Vai jūs varat to turēt mājā, to neēdot?
Jā, tas tagad ir mājā! Es gaidu nākamo viesu skaitu, lai es varētu atbrīvoties no tā. Un tas drīzāk ir pārsteigums, jo es neuzskatu sevi par spēcīgu pašdisciplīnu.
kā tu taisi franču bizi
Vai jūs joprojām spēlējat klavieres?
Jā, katru dienu, ja esmu mājās. Bet es spēlēju vienu un to pašu un pieļauju tās pašas kļūdas. Un es zinu, ka pieļauju tās pašas kļūdas, jo daļa no lietām, ko es izdomāju, ir mūzika, ko spēlēju pusaudža gados, un tur ir visas skolotāju atzīmes, kas pasvītro lietas! Ik pa laikam atbrīvojos un paskatos uz kādu jaunu Haidna sonāti vai ko līdzīgu Mompou. Vai esat dzirdējuši par viņu?
Man liekas, ka vajadzētu.
Katalonijas komponists, ļoti vienkāršs, bet ārkārtīgi grūti spēlējams, jo laika secības ir tik dīvainas. Un jūs domājat, ka atskaņojat notis, un jūs to darāt, taču, ja saņemat ierakstu, pēkšņi saprotat, ka esat palaidis garām atskaņotā jēgu. Jūs neesat sapratis, kur slēpjas burvība.
Un lasīšana?
Jā, es tikai lasu Mārgaretas Mīdas biogrāfiju.
Antropologs?
Jā, antropologs. Ak, tas ir aizraujoši. Es domāju, viņa bija milzīga... viņa bija vienīgā antropoloģe, par kuru lielākā daļa amerikāņu jebkad bija dzirdējuši. 1928. gadā, kad viņai bija 20 gadu, viņa izdeva grāmatu Coming of Age in Samoa, kurā bija teikts: Samoa iedzīvotāji ir tik jauki, viņi vienkārši iet cauri dzīvei, flirtējot un izklaidējoties. Tas ir brīnišķīgi – viņi neapkarojas kā amerikāņu pusaudži. Un tas Amerikā tolaik izraisīja sensāciju. Viņa ir neparasta figūra.
https://media.immediate.co.uk/volatile/sites/3/2017/08/140051.69804045-c3fe-4cc0-affd-e98bbc8ffb4c.jpe
Jūsu dzīve ir bijusi diezgan ārkārtēja — vai jūs domājat par savu mirstību?
Jā, visu laiku.
Vai, kļūstot vecākam, jūs par to domājat vairāk?
Jā, protams. Nu, jo arvien lielāka iespēja, ka es rīt nomiršu.
Kā jūs par to jūtaties?
Nu, tev nav izvēles! [Smejas] Bet es domāju, ka tu par to nedomā, kad tev ir 30.
Vai tas nezaudē jūsu prātu?
Nē nē. Tā ir atziņa.
Vai jūs gaidāt, ka pēc tam kaut kas notiks?
Nē.
Pērļu vārti?
Nē [klusi iesmejas]
Laipns vecis ar bārdu?
[Smejas dzirdamāk] Man vajadzētu būt tik laimīgam. Nē. Nekas tamlīdzīgs.
Pēdējais jautājums. Dzīvnieks, ar kuru jūs jūtat radniecību?
Tam ir jābūt pērtiķim. Jo mūsu radniecība ir realitāte. Es to nejūtu ar odu vai, patiešām, vali.
Deivida Attenboro dabas zinātkāri sākas svētdien, 11. jūnijā, pulksten 19:00 un 19:30 R.